بودكاست "ألور": جوناثان فان نيس من "كوير آي" يتحدث عن الذكورة السامة وروتين شعره المميز

ميشيل لي:
مرحبًا بالجميع ، إنها ميشيل لي ، رئيسة تحرير إغراء، مع موسم جديد تمامًا من ال إغراء تدوين صوتي. أنا متحمس جدًا لكوني ضيفنا اليوم جوناثان فان نيس. سجلنا هذه الحلقة بعد أيام قليلة من كتاب جوناثان ، فوق القمة، خرج ، حيث يتحدث عن الكثير من الأشياء ، مثل الاعتداء الجنسي في مرحلة الطفولة ، كونك مصابًا بفيروس نقص المناعة البشرية، ومحاربة تعاطي المخدرات ، والشراهة في الأكل. مرونته وثقته من خلال كل ذلك ملهمة للغاية!

أنت ، بالطبع ، تعرفه كخبير العناية كوير آي حيث يكون منارة للضوء والإيجابية ، ويساعد الناس حقًا على التعرف على الجمال في أنفسهم. إنه شخص رائع متعدد الطبقات ومدروس ، وكان من أشد المدافعين عن حقوق LGBTQ و لديه قدر كبير من الفضول والمعرفة حول الكثير من الأشياء ، مثل أي شخص استمع إليه تدوين صوتي، "الحصول على الفضول ،" يعرف.

لقد أتيحت لنا الفرصة للحديث عن كل شيء من Miss America إلى Janet Reno إلى الذكورة السامة وروتينه المذهل للعناية بالبشرة. أتمنى أن تستمتع بمحادثتي مع جوناثان فان نيس.

ميشيل لي:
حسنًا ، أنا وبالتالي متحمس لوجود جوناثان فان نيس هنا. كيف حالك؟

جوناثان فان نيس: حسن. كيف حالك؟

ميشيل لي: حسن. لقد كنت أفكر فيك كثيرًا في اليومين الماضيين ، لأنني أعتقد أنه من ناحية ، من الواضح أن لديك هذا الأسبوع الرائع والرائع من مجرد الكشف عن كل شيء ونشره على الملأ ، أنك مصاب بفيروس نقص المناعة البشرية ، حيث أشعر أنه يجب أن أشعر أن هذا الوزن الهائل قد رفع عنك. لكنه أيضًا ، كما أتخيل ، عاطفي جدًا. هل أنت منهك الآن؟

جوناثان فان نيس:
لا أعرف ما إذا كنت مرهقًا بالضرورة بسبب الأشياء التي أتحدث عنها أو لمجرد أنها ملف وقت مزدحم حقًا في حياتي ، وقد أنهيت للتو 10 أسابيع من التصوير في فيلادلفيا للموسم الخامس من كوير آي ثم عدت إلى نيويورك وحصلت على جائزة إيمي للفنون الإبداعية ، ثم كنت في جولة في تورنتو ولاس فيغاس ، ثم عدت على الفور إلى نيويورك لمدة يومين ، ثم صدر كتابي. لذلك ، أعتقد أنني متعب قليلاً من السرعة التي كنت أواكبها.

أيضًا ، في مزاحتي ، أقول ، "حياة المواعدة القوية" في مدينة نيويورك ، كان لدي ولد لطيف للغاية أعطني بعض الزهور الجميلة ، ولم أتلق الزهور في الحياة الحقيقية لفترة طويلة. وهكذا حصلت على هذه الزهور الجميلة حقًا منذ يومين ، ثم عدت إلى المنزل أمس من يوم طويل حقًا اضغط قبل الذهاب إلى الحدث الصحفي الثاني ، والذي يشبه مناقشة خاضعة للإشراف مع الكثير من الأشخاص ، وكان لقطتي لون أصفر وجه. وكنت مثل ، "أوه ، هذا لطيف ،" لذلك صنعت القليل من Hairy Larry's Weather Corner منه ، ثم بدأ DM في التدفق حول سمية الزنبق في القطط ، لقد كانت باقة من الزنابق التي أعطيت لي ، وبعد امتلاك قطط أو قطط طالما امتلكتها ، لم أكن أعلم أبدًا أن الزنابق سامة القطط.

في الطريق إلى هذا الشيء ، اضطررت إلى دفع هذا خارج السيارة ، وركضت إلى المنزل مع صديقي الآخر أليكس ، وأخذوا جميع القطط الأربعة إلى الطبيب البيطري ، ولا يزال هير لاري في طبيب بيطري ، وعليه أن يبقى تحت الملاحظة لمدة 48 ساعة ، لأن سميات الزنبق هي على ما يبدو شيء خطير حقًا للقطط ، ويمكن أن يسبب مثل الفشل الكبدي الحاد ، وهم حقًا علبة-

ميشيل لي:
هل أعطوه مشروبًا على الفحم أو شيء من هذا القبيل؟

جوناثان فان نيس:
إذا كانت أعراضه قد ساءت ، فكانوا سيعطون لاري الفحم ، ولكن ليس القطط ، لأنها كانت صغيرة جدًا. لكننا على يقين تام من أن القطط لم تكن مكشوفة وكانت هيري لاري فقط ، لذلك كان لديه ليلة واحدة فقط. ولكي أكون عادلاً تمامًا ، كان من الصعب التحدث عن هذه الأشياء ، لكن في الحقيقة لماذا كنت كذلك هل حقا أشعر بعاطفة شديدة في آخر 24 ساعة ، كما لو كنت مستعدًا للتعامل مع كل هذه الأشياء. أعتقد فقط أن نافذتي للتسامح مع القدرة على التعامل مع الأشياء في الوقت الحالي هذا الأسبوع أقل قليلاً من المعتاد ، وخوف الزنبق السام مع طفلي هو نوع من جعلني أشعر قليلاً ايموش.

ميشيل لي:
يا إلهي. انه بخير.

جوناثان فان نيس:
آسف على القصة بأكملها ، لكن نعم ، لقد جعلني شيء القط أكثر عاطفية من المعتاد. أنا في الواقع في سلام كبير في معالجة تشخيصي لفيروس نقص المناعة البشرية ، وإصابتي بفيروس نقص المناعة البشرية لا تجعلني أبكي بشكل يومي. أعتقد أن بعض الأحداث التي ربما أدت إلى ذلك ، وأعتقد أن بعض الصدمات التي تحملتها عندما كنت طفلة ربما كان الحديث عنه صعبًا ومثيرًا للاهتمام ، لأنني معتاد على الحديث أكثر عن التحسينات والأشياء تشغيل الحصول على الفضول ، التي يمكن أن تكون موضوعات أكثر صعوبة ، لكنها بالتأكيد أكثر صعوبة عندما تكون شخصية للغاية كما كانت.

لذا شكرا جزيلا على سؤالك. أنا بخير تمامًا. أنا أحب مكتبك. إنها أرض اللعب السحرية لـ Tatcha و Byredo ، ومثل الشركات الجميلة أنا حب. جيد جدًا مع Herbivore. أنا أحب ذلك كثيرا. لديك حقا... لا أعرف لماذا أنا متفاجئ. أنالست.

ميشيل لي:
إنه smorgasburg منتظم من منتجات التجميل.

جوناثان فان نيس:
بعد Instagram الخاص بك ، أعرف مدى روعة لعبة جمالك. أحبها.

اقرأ أكثر

الإغراءتدوين صوتي

انضم إلى ميشيل لي ، رئيسة التحرير ، وأصوات مؤثرة في الجمال والموضة والترفيه وغيرها للدردشة حول كل ما يتعلق بالجمال.

ميشيل لي:
اوه شكرا جزيلا. أريد أن أتحدث بالفعل عن الجمال ، لأنه ال إغراء تدوين صوتي. لذلك نحن نحب النظر إلى حياة الناس من خلال عدسة الجمال ، وأشعر أنه بعد قراءة كتابك ، أشعر وكأن لديك قصة مثيرة للاهتمام تتعلق بالجمال أيضًا. كنت تعلم منذ صغرك أنك تريد أن تصبح خبيرة تجميل. لقد كتبت في الكتاب. ما هي أولى ذكرياتك عن الجمال؟

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، أعتقد أن واحدًا من أوائل المثليين حقًا كان مسابقات الجمال، وملكة جمال ألاباما. عندما فازت بلقب ملكة جمال أمريكا ، كانت مثل أول امرأة صماء تفوز بلقب ملكة جمال أمريكا على الإطلاق ، وكانت باليه راقصة ، ورقصت على الشعور بالاهتزازات من خلال أرضية حذاء الباليه ، وكانت كذلك شرس. وأنا أتذكرها. كانت جميلة بشكل مذهل ورائعة للغاية. وفقط ملكة جمال أمريكا ، بشكل عام ، تمامًا كما أعطتني حقًا... فقط أعطاني الحياة. مسابقة المواهب تلك ، كنت مثل ، "يا إلهي. الحجم على هذه الفساتين ، وحجم هذه الأكمام ، والفساتين! "لذلك أعتقد أن هذه كانت المرة الأولى التي كنت فيها مثل ،" كيف نجعل شعرنا يقف هكذا؟ "وكان الأمر مذهلاً دائمًا.

ميشيل لي:
هل كان هناك شخص في ذلك الوقت كان مثالاً للجمال بالنسبة لك؟ هل كانت ملكة جمال أمريكا؟

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، ستحب الضحك حقًا. أشعر وكأنني سأقوم بإسقاط المنزل بهذا المنزل. كانت أيقونة أسلوبي في ذلك العمر ، والتي لم أستطع الحصول على ما يكفي منها ، هي الآنسة جانيت رينو. انا كنت مهووس مع وسادات الكتف هذه ، فإن هامش اجتاحت الجانب، ال بدلات السلطة. لم أفهم سياستها ، بالطبع ، لأنني كنت في السابعة من عمري ، ولم أكن أعرف ما كان عليه WACO حتى قبل سبع سنوات ، لكن يا إلهي ، بدلات القوة.

ميشيل لي:
كانت قوي شخص.

جوناثان فان نيس:
كنت احب ان. ذكرتني بأمي ، وأنا كنت كذلك هنا لها. حسنًا ، كان ذلك عشوائيًا ، لكنه كان ينبض بأسلوبها.

ميشيل لي:
هذا مذهل. هل كان ذلك في مثل المدرسة الابتدائية؟

جوناثان فان نيس:
نعم و مادلين أولبرايت. لكنني أشعر حقًا أن بيل كلينتون كان لديه خزانة رائعة ، تمامًا مثل خزانة كبيرة مثل السيدات الشرسات. أنا حقا أحب دبابيس لها. لا ، كنت في المدرسة الابتدائية.

ميشيل لي:
حسنًا ، رائع. لذلك أعلم أنك كنت منفتحًا حقًا بشأن تعرضك للمضايقات عندما كنت طفلاً. بالنظر إلى ذلك ، لأنني تعرضت للتنمر أيضًا في المدرسة الإعدادية. كيف ، عندما تنظر إلى الوراء ، كيف تعتقد أن هذا أثر على من أنت اليوم؟

جوناثان فان نيس:
أعتقد أن التمكن من استخدام الكوميديا ​​كوسيلة لمعالجة ألمي كان شيئًا تعلمت كيف أفعله مبكرًا جدًا ، وأعتقد أنني قمت بذلك لقضاء الكثير من الوقت بمفردي ، أو محاطًا فقط بأشخاص يعاملونني بؤمًا ، لذا كان التمكن من الترفيه عن نفسي أمرًا مهمًا حقًا فعل. لذلك أعتقد أن القدرة على الترفيه عن نفسي حقًا ، أعتقد أن هذا حقًا ما حصلت عليه من الكثير من ذلك. أعتقد أيضًا أنني حصلت على بعض الأشياء الأخرى ، لكن إذا كنت أحاول أن أكون إيجابيًا ، أشعر أن هذه بعض الأشياء الإيجابية من التنمر الذي تلقيته.

ميشيل لي:
لقد كتبت هذا السطر من كتابك ، لأنني أحببته كثيرًا. "بغض النظر عن مدى قبح كل شيء ، كنت لا أزال مقتنعًا بإمكانية إيجاد طريقة لجعله رائعًا." أنا حب هذا السطر كثيرًا ، لأنني أشعر أنه يقول الكثير عنك أيضًا. في رأيك ، من أين تأتي هذه المرونة؟ مثل من أين أتت؟

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، عندما تولد وترغب في ارتداء فساتين السهرة واكتشف حقًا كيف يمكنك أن تكون كريستي ياماغوتشي عندما تكون في الرابعة من العمر بلدة ريفية في الغرب الأوسط ، أعتقد أنني معتاد جدًا على عدم ملاءمتي لما كان من المفترض أن أتوافق معه ، لأنني ولدت وأنا أنظر كيف أبدو. كما كان من المفترض أن أكون في اتجاه واحد ، ولم أكن كذلك ، ولم أكن أبدًا بالطريقة التي أعتقد أنها كنت سأكون عليها.

ميشيل لي:
لذا فأنا أم. نتحدث أنا وزوجي عن هذا طوال الوقت عن كيفية بناء المرونة لدى الأطفال ، لأنهم في بعض الأحيان يمكنهم الارتداد العودة بسهولة حقًا ، ولكن في بعض الأحيان أيضًا يحدث شيء واحد صغير ويبدو أنهم سحقوا بالكامل يوم.

جوناثان فان نيس:
أوه يا إلهي ، نعم. يا إلهي ، لا أستطيع حتى أن أتخيل تربية الناس بالمعنى الحرفي. حظا طيبا وفقك الله. أعلمني كيف سيسير الامر. سأستمر في متابعتك على Instagram وأرى كيف تسير الأمور من بعيد.

ميشيل لي:
لدي واحدة أخرى في الطريق. واحد آخر في الفرن.

جوناثان فان نيس:
يا الهي! تهانينا!

ميشيل لي:
شكرا لك!

جوناثان فان نيس:
ذلك رائع جدا! أعتقد أنه بالنسبة لي على الرغم من أن السبب في أنني أصبحت مرنًا للغاية هو أنه منذ البداية فقط ، لم أكن منقطعًا حقًا عن الكثير من الأشياء التي أعتقد أنني أردت فعلها حقًا. مثلما أخبرني مدرب الجمباز الخاص بي أنها لم تقابل أبدًا أي شخص لديه قدرة طبيعية أقل على تعلم كيفية التعثر. لقد تجاوزت التصميم المطلق. وأعتقد أن الأشياء التي أردتها حقًا ، كان علي حقًا أن أصنعها وأنشئها نوعًا ما إيجاد طريقة لتحقيقها ، حتى عندما لا يبدو لي أن هناك طريقة لتحقيق ذلك يحدث.

لذلك فقط إذا كنت تريد أن تكون مرنًا ، عليك أن تكون في مواقف مرنة أو أن تكون في مواقف تتطلب المرونة. لذلك ربما مثل الأطفال ، أمي وأبي ، لقد فعلوا الكثير من الأشياء المدهشة ، لكنني سأخبرك بهذا ، لم ينقذوني كثيرًا. سمحوا لي مثل الوقوع على مؤخرتي. مثل عندما كنت مستعدًا لترك المدرسة مبكرًا ، عندما كنت مستعدًا لتقديم عرض المواهب ، عندما كنت مستعدًا لارتداء بدلات أحادية اللون ضيقة إلى المدرسة مع Doc Martens طويل القامة ، سمحوا لي برسمها خارج.

ميشيل لي:
نعم ، أعتقد أن هذا وبالتالي كبير ، لأنني أعتقد أن رد الفعل الغريزي الآن لجميع الآباء هو أنه يجب عليك إنقاذ ابنك. وقد فعلنا ذلك تمامًا. عندما كان أطفالنا صغارًا أيضًا ، كما لو سقطوا ، تقوم برد الفعل هذا ، "يا إلهي ، هل أنت بخير؟" وبعد ذلك تتعلم أنهم يتفاعلون بناءً على رد فعلك أيضًا. لذا فهذه نصيحة جيدة حقًا.

جوناثان فان نيس:
ياي. وربما لا تأخذ مني أي نصيحة أبوية أخرى ، لأنني بصراحة لا أعرف. قطتي أكلت الزنابق الليلة الماضية.

ميشيل لي:
أوه ، حسنًا من كان يعلم؟ لم أكن أعرف ذلك.

جوناثان فان نيس:
لكنني الآن أعلم.

ميشيل لي:
نعم. والآن نعلم جميعًا.

جوناثان فان نيس:
أوه ، وأيضًا ما دمت في هذا الموضوع ، البوينسيتياس. تبين أن البونسيتة هي أيضًا-

ميشيل لي:
نعم ، كنت أعرف ذلك للكلاب أيضًا.

جوناثان فان نيس:
نعم فعلا. وانظر ، وأنا أيضا! كنت أعرف شيئًا عن البونسيتة ، لكن لا أحد يتحدث عن الزنابق!

ميشيل لي:
نعم. لذلك لدينا قطتان أيضًا.

جوناثان فان نيس:
أنت تفعل؟!

ميشيل لي:
يمضغون كل شىء.

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، لا تقاطعك ، وسيحدث هذا كثيرًا لبقية البودكاست. أنا لا أرى قططك على Instagram الخاص بك. أليسوا في قصص إنستا الخاصة بك؟

ميشيل لي:
لقد وضعتهم في قصص إنستا الخاصة بي من قبل. أنا لم أنجز وظيفة كاملة منه.

جوناثان فان نيس:
أشعر أنني بحاجة إلى المزيد ، ليس لأنك تسأل ، لكنك تعرف أين-

ميشيل لي:
تحتاج المزيد من محتوى القط؟

جوناثان فان نيس:
أود حقًا ، أنا حقًا أحب محتوى القط. أحبه من كل من ينشره. المستوى التالي من محتوى أظافرك. الاستعراضات... لكن فقط أريد... لو سمحت!

ميشيل لي:
حسنًا ، ربما سأفعل ، لأنني أفعل هذا الشيء ، دعائم "كل شيء هو فن الأظافر" ، لذلك ربما سأحمل القطط بأظافري.

جوناثان فان نيس:
نعم ، ربما في أيام السبت - من أجل Caturday!

ميشيل لي:
أحب ذلك! لذا فإن قطتي هي Bowie ، لأن Bowie لديها عين زرقاء وعين خضراء ، مثل David Bowie.

جوناثان فان نيس:
يا إلهي ، مثل اهتمام ساندرا بولوك بالحب الأمل يطفو? [ملاحظة المحرر: إنه يشير في الواقع إلى فيلم Practical Magic.]

ميشيل لي:
نعم نعم نعم. ثم الآخر هو أتاري ، لأن أتاري تحمل رمزًا رماديًا صغيرًا مثل رمز أتاري على رأسها.

جوناثان فان نيس:
حب!

ميشيل لي:
لذلك سوف آخذ نصيحتك ومشاركتك.

جوناثان فان نيس:
شكرا لك!

ميشيل لي:
مرة أخرى ، نتحدث عن المظهر العام والجسد وكل ما يتعلق بذلك أيضًا في الكتاب. وأعتقد أنه قبل ذلك أيضًا ، تحدثت عن الإفراط في تناول الطعام. كيف ، عندما تنظر إلى حياتك ، كيف تطورت علاقتك بجسمك؟

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، أعتقد أن الكثير من الأشياء التي اعتدت أن أحبها نوعًا من الذعر وأرد عليها مثل الشعور بالحاجة للقيام بمجموعة كاملة من العمل لأجعل نفسي أتوافق مع ما اعتقدت أنه من المفترض أن أكون عليه مثل. لذلك كنت حقًا مغرمًا بالنباتيين عندما كنت في سن 22-26 ، و... بادئ ذي بدء ، قرأت نحيف الكلبة. لقد كان كتابا لا يصدق ثم أدركت الآثار الاجتماعية والبيئية. لكن الشيء الذي كان يقودها حقًا أكثر من ذلك هو رغبتي في أن أكون محبوبًا وقبولًا من قبل الرجال ، لذلك اعتقدت أنني بحاجة إلى أن أكون أكثر نحافة وأن أفقد الوزن ، لذلك فعلت.

أعتقد أن ما أدركته حقًا من كل ذلك هو أن... وهذا ليس الشيء الوحيد. أعتقد أنني كنت كذلك في التعبير الجنسي أيضًا. أعتقد أنني اعتقدت أنني كنت أحاول التوافق مع مثلي الجنس من الماس 4 التقليدي في الكثير من العشرينات من عمري ، وهو أمر مضحك ، لأنه كذلك ليس حقيقتى. لكن الأمر يشبه في الواقع رد فعلي مثل التحدث عن الأطفال ، يتفاعلون مثل ما يفعله الآخرون. لقد كان حقًا مثل رد فعلي على الرتابة والعرج... لأنه بعد ذلك ، انظر ، أفكارنا عن الجمال ، في كثير من الأحيان تكون "وسائل الإعلام السائدة" ضيقة جدًا وتشبه إلى حد بعيد قصر النظر ، وتشبه تمامًا ، كما تعلم ، الرجال الذين يشبهون أدونيس ، ونوع معين... نتحدث عن ذلك كثيرًا ، لا سيما من منظور موجه للأنثى ، نتحدث عن فضح الجسد وإيجابية الجسد وما يواجهه الجنس الأنثوي في هذا المجال. أعتقد أنه في الجانب الذكوري لم يتم الحديث عنه كثيرًا ، وأعلم أنني كنت كذلك بشدة تأثرت بذلك طوال حياتي. اضطرابات الأكل ، علاقة غريبة بالطعام بالتأكيد. لكني أعتقد أن أكثر ما تغير حقًا هو أنني أدرك توقعات الجمال غير الواقعية التي يتم إجبارها على النزول إلى حناجرنا ، وأنهم كانوا دائمًا ، ولديهم أفكار أضيق حول الجمال نكون. وهي تدرك حقًا أن هذا النظام لا يناسبني. لا يعني ذلك أنني لا أتوافق مع النظام. لا أرى النظام من هذا القبيل.

لذلك كان علي أن أخرج نفسي قليلاً من ذلك قليلاً ، ولا يزال بإمكاني اللعب ولا يزال بإمكاني الاستمتاع بأفكاري عن الجمال ، لكن هذا ليس حقًا للآخرين. مثل كيف عشت... السؤال هو ، أنا أحب السؤال ، لكنك تعلم ما أعنيه.

ميشيل لي:
أجل ، أجل ، لا ، تمامًا. إنه شيء فكرت فيه كثيرا العمل في الإعلام على مدى العشرين عامًا الماضية. عندما بدأت العمل في المجلات لأول مرة ، فهمت فقط تأثير المجلات النسائية على أجساد النساء على وجه التحديد ، لأنني بالتأكيد نشأت في زمن الهيروين الأنيق. كان الجسد كيت موس - كان على الجميع أن يبدو هكذا. لكنني سعيد الآن لأن الأمور تتغير. هذا يشبه بشكل خاص وسائل التواصل الاجتماعي والأشياء ، يمكنك أن ترى الكثير من الناس ، آمل ، أن يفهموا ما هو حقيقي وغير حقيقي.

جوناثان فان نيس:
أعتقد نحن كليا ، تماما بدأ في الوصول إلى هناك. أشعر أن الكرة تتدحرج تمامًا ، لكن هل تعرف ما الذي أشعر به يحدث أحيانًا؟ أشعر أحيانًا أنه في بعض الأحيان عندما نبدأ حقًا في تحقيق التغيير ، يبدأ الجانب الآخر منه تقريبًا في الهز أكثر صعوبة. ألاحظ نوعًا ما في بعض الأحيان أنه لا تزال هناك جوانب من الصناعة حيث ترغب بشدة في أن تكون حقًا ، حقًا ، فائقة الحجم ، حقًا ، رائعة حقًا ليس ودودًا مع كل أنواع أي شيء يقع خارج ما تعتقده تلك المنظمة أو المجموعة أو أي شيء معين أنه يجب أن تبحث عنه ايا كان.

ميشيل لي:
من المؤكد أن الأمر أصبح أكثر تعقيدًا بالنسبة لي ، على ما أعتقد ، في العامين الماضيين ، فقط لأن هناك انتشارًا كبيرًا لرؤية الرجال الممزقين للغاية. لا أعتقد أن الشخص العادي يفهم ما يجب أن تمر به ، في الواقع ، للقيام بذلك. أنه مثلك هل حقا تغيير نظامك الغذائي. أنت لا تأكل أي الكربوهيدرات. لذا ، المبلغ الذي يجب عليك فعله بالفعل للحصول على هذا الهزيل.

جوناثان فان نيس:
نعم ، هذه وظيفة بدوام كامل بحد ذاتها. أن بنية كمال الأجسام هي فن. إنه شيء كامل. هذا هو لك مهنة. والأشخاص الذين ليست لديهم وظيفة كاملة الوقت ، عزيزتي ، يستيقظون في الرابعة صباحًا. سوف يعملون بعد ذلك. وهل أريد أن أكون أحد هؤلاء الأشخاص الذين لديهم أكياس بلاستيكية مليئة بالدجاج والبطاطا الحلوة والبروكلي في كل مكان أذهب إليه؟ مثل عدم الخجل إذا كان هذا مثل لعبة تحضير وجبتك. أذهب خلفها. لكني أعتقد أنني فقط... كان هذا حقًا كيف تغيرت علاقتي بجسدي ، حيث أدركت أن النظام كان مزورة منذ الانطلاقة الأولى!

ميشيل لي:
نعم ، أشعر أيضًا أنني أشاهدك كوير آي أعتقد أنه شيء لا يفهمه الناس حقًا في عمليات التجميل التقليدية هو أن الناس قد فكروا في الجمال على أنه شيء ضحل. إذا حصلت على تغيير ، فأنت تقوم بتغيير شخص ما ليكون شيئًا ليس كذلك في الواقع. و انا حب تأخذها ، لأنك كما لو كنت تساعدهم في العثور على ما هو جميل في أنفسهم بالفعل ، ومن ثم كونك أفضل جزء من ذلك.

جوناثان فان نيس:
نعم ، دعنا نود التأكيد عليه قليلاً. إنه يشبه نوعًا ما مع لون الشعر ، لأنه حقًا نؤكد على شيء ، مثل ، كما تعلمون ، صنع هذا اللون الأحمر الرائع احمرار. أو إذا كنت تشعر مثل ، "يا إلهي ، لدي بعض درجات اللون الأحمر غير المرغوب فيها ، وأتمنى أن أكون أكثر حيادية قليلاً" ، فنحن نحب موازنة ذلك. لذلك نحن فقط نتحرك قليلاً قليلاً ، لأن الجميع حقًا الخانق.

ميشيل لي:
أجل ، مائة بالمائة. سريع التقديم ، لديك مثلي الجنس من عروش ، لديك البودكاست الخاص بك ، الذي أنا عليه مهووس مع.

جوناثان فان نيس:
أنتم؟! عليك أن تأتي!

ميشيل لي:
انه جيد جدا! نعم ، لقد استمعت للتو إلى حلقة بيل ناي. أنا على وشك الانتهاء من تنظيم الأسرة ، وهو سوو حسن. انه جيد جدا.

جوناثان فان نيس:
يا إلهي! أنا دائمًا أتفاجأ عندما الناس الذين أحترمهم وأتطلع إليهم بشكل احترافي ، عندما يستمعون إلى أشيائي ، فأنا مثل ، "يا إلهي". لا يزال الأمر غريبًا بالنسبة لي ، نوعًا ما. نعم ، عليك أن تأتي!

ميشيل لي:
رائعة. أنا في الواقع أشير إلى البودكاست الخاص بك طوال الوقت ، لأنني أعتقد أن مفهومه رائع أيضًا. يبدو الأمر كما لو أن الناس يمكن أن يربطوك بسهولة ، لأنهم يعرفونك من كوير آي "أوه ، سيتحدث عن الشعر والعناية الشخصية والأشياء." لكننا جميعًا أشخاص متعددو الطبقات لدرجة أننا جميعًا نشعر بالفضول بشأن أي عدد من الأشياء.

جوناثان فان نيس:
نعم. يجب أن أسأل ، لأنه إذا لم تسأل ، فلن تعرف أبدًا!

ميشيل لي:
بالضبط. سريع التقديم ، إذن ، لديك مثلي الجنس من عروش ، لديك بودكاست ، لديك كوير آي حاليا. تشغيل كوير آي أشعر أن أحد الموضوعات الكبيرة التي تطرح كثيرًا كان الذكورة السامة ، أليس كذلك؟ وأعتقد أنه حتى في الحلقة الأولى تم الحديث عنها ، مثل الذكورة السامة. الجميع يرميها كمصطلح ، ولكن ماذا تعني الذكورة السامة بالنسبة لك؟ كيف تترجمها؟

جوناثان فان نيس:
إذن ما هو الذكورة السامة أساسًا هو أنه نظرًا لأن الرجال لا يتعلمون كيف يكونون حساسين ، أو يتعلمون عن التعاطف ، أو التعاطف ، أو التعبير عن حساسيتهم حقًا ، فهو محتفظ به في الداخل. وعندما نحتفظ بكل عواطفنا بالداخل ولا تعترف بها ، فإنها تنفجر وتنطلق كل أنواع الطرق ، لأنه لم يكن مسموحًا لك بمعالجة مشاعرك لأن الرجال والنساء لديهم مشاعر. الذكورة والأنوثة ، فإنهم جميعًا يعبّرون ​​عن كل أنواع المشاعر المختلفة المرتبطة بهما. إذا قال رجل في العراء ، "حسنًا ، أنا لا أبدو مثل كلارك جابل! لدي مقابض حب ، ومعدتي وجذعي لا يشبهانه. أريد أن أبدو هكذا ، "كان أصدقاؤه الذكور يضحكون عليه خارج الغرفة.

لا يُسمح للرجال بالتعبير عن عدم الأمان أو الرغبة في أن يظهروا مثل الرجال الآخرين أو هم مثلي الجنس أو أنها أنثوية أو أيا كان. إنه هذا الخوف إذا عبرت عن نفسك أو أنه في كثير من الأحيان ليس خوفًا. إنها حقيقة أن الكثير من الرجال لا يعبرون عن أنفسهم ولأنهم لا يستطيعون التعبير عن أنفسهم ، لأنهم لم يتعلموا من قبل آبائهم أو آبائهم أو آبائهم أو ثقافتهم أو في أى مكان. كل هذا سامة، الذكورة غير المعلنة هي مثل مخزنة في داخلك ، ومن ثم تنفجر بكل أنواع الطرق. إدمان ، تعاطي ، إهمال ، كل هذه الأشياء.

دونالد سخيف ترامب ، لصرخه بصوت عال!

ميشيل لي:
بالضبط. الآن أشعر أنه يظهر بشكل سلبي للغاية على Reddit و 4chan. أنت تعرف ما أعنيه؟ ثم يبدو الأمر وكأنه يتغذى على نفسه بسبب ثقافة الإنترنت أيضًا.

جوناثان فان نيس:نعم.

ميشيل لي:
كيف تعتقد أننا نصلح ذلك كثقافة؟ هل هي مجرد نمذجة بالقدوة؟ هل تتحدث عنه؟ ما الذي سوف يصلحه؟

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، أعتقد أن الأشخاص فقط هم مواقف متعددة الطبقات ، ومتعددة الأوجه ، وطبقات متعددة. أعتقد أن مشكلة الذكورة السامة هي كذلك ولا يوجد حل واحد بسيط. في العلاج ، يخبرني المعالج دائمًا ، "ما هو القرار الصحيح التالي؟" أعتقد ، كما تعلمون ، كآباء ، أن هناك حقًا طريقة رائعة يمكنك من خلالها تفكيك فكرة الذكورة السامة ، وهي حقًا ، عندما تفكر في ذلك ، إنها عار. ما تحت الذكورة السامة هو العار ، وهو ما نتحدث عنه في كتابي. إذا كنت تعرفني حقًا ، فلن تحبني بعد الآن. هذا ليس صحيحا. يمكن أن يكون الرجال حساسين. يمكن للأولاد البكاء. يمكن للأولاد أن يعبّروا. يمكن أن يعاني الأولاد من مشاكل في صورة الجسد. يمكن أن يعاني الأولاد من اضطرابات الأكل. يمكن للأولاد أن يرغبوا في أن يكونوا متزلجين على الجليد وما زالوا يريدون دفع وجوههم في كومة من البزاز و المهبل ، ولكن هذا شيء آخر.

الأولاد الصغار يريدون الرقص. لقد رأينا للتو منذ أسبوعين ، هذه هي الطريقة التي تؤثر بها الذكورة السامة على النساء عندما يكون لديك أشخاص يحبونهم لارا سبنسر. إنها شخص رائع. لا يوجد شيء خاطئ معها. لا أعتقد أنها قصدت فعلاً فعل ما فعلته ، لكن هذه طريقة كلاسيكية رائعة لرؤية هذا السام الذكورة حية وبصحة جيدة لأن الأولاد الصغار ، عندما يريدون أداء درس رقص ، يسخرون منه من. عندما يرغب الأولاد الصغار في اللعب بالمكياج ، فإنهم يفعلون ذلك تلقائيا مثلي الجنس.

ميشيل لي:
من الجيد حقيقة أن الكثير من الناس يسمونه ثم يشبهون-

جوناثان فان نيس:
لا ، بالتأكيد ، لكني أقول فقط أن هذه القضية تتحدث عن مشكلة أكبر ، وهي أن فكرة الذكورة السامة وما يفعله الأولاد الصغار من المفترض أن تفعله وما الذي يجب أن تفعله الفتيات الصغيرات وما الذي سنسخر منه وما لا نفعله ، هذا المآوي ويعزز المزيد من السمية الرجولة.

لذلك أعتقد أن للوالدين دورًا مهمًا حقًا في ذلك. وأنا أيضا أعتقد ذلك النساء تلعب دورًا مهمًا حقًا في الذكورة السامة ، لأنه حتى يتمكن الرجال من التحدث عن مشكلاتهم مع صورة الجسد بحرية ، مع أسئلة حول الأنوثة بحرية في العلن ، حتى يُنظر إليها على أنها مقبولة ، لأنه إذا كنت امرأة ويقول رجلك ، "الله حبيبي لماذا لا أبدو مثله؟ ساقطة صغيرة عن جسده وأيًا كان ، "الذي سمعته أن النساء في كرسيي ينخرطن في الذكورة السامة المتفشية ضد شركاء.

لذا ، لا ترمي الحجارة أعتقد أنه شيء آخر. إنه نوع من الإعجاب امتياز أبيض. إذا كنت ترى نظرائك البيض ينخرطون في امتياز أبيض خلف الأبواب المغلقة وينخرطون في ذلك العنصرية ، إن وظيفتك كشخص أبيض أن تستخدم امتيازك الأبيض لتخبرهم عن سبب ذلك فوق.

ميشيل لي:
نعم.

جوناثان فان نيس:
أعتقد أن هذا مهم حقًا للجميع. كل شخص لديه مصلحة وسبب لرغبتهم في منع الذكورة السامة. عندما يكون أبناؤك ، عند آباؤك ، عندما يكون أصدقاؤك ، عندما ينفتح أزواجك عن حساسية أو ينفتحون حول مشكلة في صورة الجسد أو شيء يؤذيهم أو يصيبهم أو يجعلهم يشعرون بأي شكل من الأشكال ، لا تتجاهل ذلك هو - هي. عاملهم بالطريقة التي تريد أن تعاملهم. من الواضح أن الأمر صعب حقًا... أنا لا أقول "نعم النسوية. "بالطبع ، كان دائمًا أكثر تنظيماً للرجال ليكونوا أقوياء ، لكنني أعتقد أن هذا الهيكل نوع من... علينا سحب القابس من ذلك في مكان ما. أعتقد أنه في كثير من الأحيان يمكن للمرأة أن تغذي بنية الذكورة السامة عن غير قصد.

ميشيل لي:
أشعر أن رد فعل حدس المرأة هو أن تكون متغطرسًا بشأن الأشياء. نعم.

لذلك رأيت للتو على الخاص بك يبني مقابلة أنك تفعل ذلك أنك أيدت للتو إليزابيث وارين.

جوناثان فان نيس:
فعلت!

هنا جوناثان يتحدث إلى السناتور وارن في مكاتب ألور بعد دقائق من مقابلة البودكاست.

ميشيل لي:
ما انا حب لدرجة أنني أشعر أنك لا تخشى الذهاب إلى هناك سياسيًا والانفتاح على ذلك ، لأنني أعتقد أن الكثير من الناس ، عندما يكونون في أعين الجمهور ، يكونون متوترين نوعًا ما افعل ذلك.

حسنًا ، لذلك أشعر بالرغبة في ذلك كوير آي لقد كان الكثير منها يذهبون جميعًا إلى الولايات الحمراء ، حقًا ، لمحاولة تغيير تصورات الناس. هذا شيء كنت أفكر فيه كثيرًا ، لأن هناك أشخاصًا معينين في حياتي ، مثل الأقارب الأكبر سنًا والأشياء ، من مؤيدي ترامب ، وأتساءل أحيانًا هل يمكن أن يكون عقل الجميع تغير؟

هل تشعر الآن أنك تمر الآن بما مررت به كوير آي وأشياء أخرى ، وقد رأيت حرفيًا أشخاصًا قادرين على التغيير. هل تشعر الجميع قادر على التغيير؟

جوناثان فان نيس:
أنا افعل. أعتقد أن الناس قادرون على التغيير ، لكنني أعود إلى السؤال المتعلق بانتخابات 2016: هل نحاول تغيير آراء مؤيدي ترامب أو هل نأخذ مثل ، في حالة فيلادلفيا التي كان لديها أكثر من مائة ألف سجل لم تحضر للتصويت في عام 2016 ، وهو ما كان أكثر بكثير مما فاز دونالد ترامب بتلك الولاية من خلال... إنه مثل ، هل نحاول حقًا الحصول على هذا التحالف من اشخاص؟ لأنني أعني أن إقبال الناخبين منخفض حقًا. إنها أقل من 50٪. فهل نحاول الوصول إلى الأشخاص الذين لا يحق لهم التصويت أم نحاول التأرجح مع مؤيدي ترامب؟ أعتقد أنه مثل كل شيء آخر نقوله ، فهو متعدد الأوجه. إنها ذات طبقات. أعتقد أن هناك مقاربات ذكية حقًا في كليهما لمحاولة التأثير على الناخبين المتأرجحين ومحاولة تحفيز الأشخاص الذين لم يكونوا جزءًا من العملية السياسية سابقًا للمشاركة هذه المرة.

أعتقد أن كلاهما جيد. وبقدر ما يكون الناس قادرين على التغيير ، أعتقد أن الناس قادرون على التغيير. هناك أشخاص في حياتي الشخصية ، وأصدقاء عائلتي المقربين ، أعرف أنهم أيضًا من مؤيدي ترامب. ويجب أن أكون صادقًا معك ، على مدار العامين أو الثلاثة أعوام الماضية من دعمهم المستمر لترامب و المحادثات التي أجريناها حولها ، كانت هناك حدود حيث كان علي أن أقول ، "لا ، لا يمكنك البقاء في منزل."

قبل ثلاث سنوات ، لو كان لدي غرفة نوم إضافية لتقيم فيها ، وهو أمر مضحك لأنني لن أفعل ذلك لكن لو كان لدي غرفة نوم إضافية ، لكنت بالطبع كنت سأرحب بهؤلاء الأشخاص في غرفتي الصفحة الرئيسية. الآن ، هذا ليس هو الحال.

ميشيل لي:
أنا أعرف. أشعر بنفس الشعور تجاه بعض الأشخاص. في حالات معينة ، يكون الأمر نوعًا ما مثل-

جوناثان فان نيس:
وسأظل لك فرييند. لكن هؤلاء الناس ، أنا في الواقع لا أفعل ذلك. أنا أتحدث مع هؤلاء الناس. هؤلاء الناس الذين أعرف أنهم لا أتحدث عنهم ، سأتحدث إليكم عن ذلك. وإذا كنتم أصدقاء مع عائلتي أو كان عليّ أن أكون من حولك ، فسأكون بجوارك. إذا كنت أتقاضى أجرًا لأكون في برنامج تلفزيوني ، فسوف أقص شعرك. سآخذ محادثة معك. لكن هل سأرحب بكم بأذرع مفتوحة ، بمعرفة ، وأحاول حقًا التعامل معك على هذا المستوى؟ على الاغلب لا. لأنني فعل يجب أن أضع تلك الحدود ، لكنني سألتقي بأشخاص أعرف أنهم لا يتفقون معي وسأجري محادثات معهم. ولكن إذا حاولت إجراء محادثات هادفة مع شخص ما ، وأواجه تعصبًا ثابتًا و الرفض المستمر لفهم كيف يمكن أن يشكل دعمك السياسي لهذا الشخص تهديدًا مباشرًا لحقي في حلم، حقي في يوجد، ثم يجب أن أضع تلك الحدود الشخصية الآن.

أشعر أن هذا قد تغير نوعًا ما. لكني أعتقد أن الناس قادرون على التغيير الآن. وسأخبرك أيضًا ، لقد صوّت والدي لجاري جونسون في عام 2016 ، لأنني طردته 300 يوم من 365 يومًا في السنة. وقد أحببت حقًا القدوم إليه كل يوم ، يومًا بعد يوم إلى النقطة التي كان فيها مثل ، "حسنًا ، لن أتحدث معك إذا واصلت الحديث عن السياسة. "كنت مثل ،" حسنًا ، من الأفضل أن تغير رقم أمك اللعين بعد ذلك ، لأن دونالد ترامب لا يحتاج إلى تصويت سخيف آخر ميسوري ".

ميشيل لي:
هل تعتقد أنك تمكنت من تغيير رأيه بعيدًا عن ترامب أم أنه نوعًا ما ، "أريد فقط إبعاد جوناثان عن ظهري".

جوناثان فان نيس:
لا ، أعتقد أنه حقًا... أعتقد أنه صنع ذو معنى يخطئ في إدراك سبب دعمه لدونالد ترامب بمرض نقص المناعة البشرية ، وهو طفل مثلي الجنس مثل إهانة ولماذا كنت وبالتالي انتقلت إلى الغثيان من قبل له قاس عدم فهم كيف سيؤثر ذلك علي بشدة. وسأخبرك بهذا أيضًا ، فهو الآن يدرك تمامًا مدى تأثير ذلك عليّ. وسأريكم شيئًا آخر. هذه صورة لأبي في برايد إن كولومبيا بولاية ميسوري حيث يعيش مرتديًا قميص "نعم كوين" مع زوجة أبي ، وهو شخص لا أعتقد أنه سيصوت لمرشح مستقل في المرة القادمة انتخاب.

ميشيل لي:
يا إلهي. أحبهم.

جوناثان فان نيس:
أعتقد حقًا أن آرائه السياسية قد تغيرت من غضبي المتواصل اللاذع الذي أبصقته على والدي ، والذي لن تفعل مع شخص غريب ، لكن والدي تلاعب بأمي ، لذلك نحن نفس الحمض النووي ، لذا يمكنك القدوم إلى والديك ، هكذا بعض الأحيان. إنها انتخابات أشعر بها.

ميشيل لي:
بالتأكيد ، وبعد ذلك تعرف أن الأمر يشبه... أنت تعرف في النهاية أنه شخص عاقل. وهذا هو الشيء الذي يدفعني للجنون. أعرف ما يكفي من الاقتباس غير المقتبس من الأشخاص المعقولين الذين أحبهم ، "ما الذي تفكر فيه؟" هذا جنون.

حسنًا ، بالابتعاد عن ذلك ، فوجئت في الكتاب بأنك أشرت إلى نفسك على أنك انطوائي. أشعر أنه ليس ما هي شخصيتك على الإطلاق. هل تشعر مثل... أعني بوضوح ، هذا الأسبوع الذي نتحدث عنه ، أنت دائمًا في حالة تشغيل ، والآن... أتذكر مشاهدة مقطع الفيديو الذي شاهدت فيه أنت وصوفي تورنر بعضكما وأشعر أن الجميع... أشعر بنفس الطريقة.

كنت أخبر شخصًا ما بالخارج من قبل ، أشعر أنني أعرفك. وأشعر أن الكثير من الناس ربما يشعرون بهذه الطريقة ، لأنك في نظر الجمهور ، ولكنك أيضًا مثل محبوب شخص. وبطريقة ما ، يبدو الأمر بعد مشاهدة الموسم الأخير من كوير آي أيضًا ، يبدو الأمر كما لو أن كل شخص يريد نوعًا ما جوناثان في حياته ليحضره ويصنعه معهم تشعر بمزيد من الثقة. هل تشعر بالكثير من الضغط لتكون دائما تشغيل?

جوناثان فان نيس:
أفعل قليلا. أنا أفعل ذلك ، لكن كبرت ، كرهت حقًا أن أكون وحدي. كنت دائمًا أتصل بمجموعة من الأصدقاء وأقول ، "هل تريد الذهاب إلى المركز التجاري؟ تريد أن تذهب إلى فيلم؟ أريد أن... دعونا نتسكع في الخارج. لا أستطيع أن أكون وحدي. ماذا نفعل؟ إلى أين نحن ذاهبون؟ من نراه؟ "لا يمكن أن أكون وحدي. وقد جعلني التفكير في أن أكون وحيدًا أشعر وكأنه كان بمثابة فشل بطريقة ما لأنه ليس لدي أصدقاء ، ومن ثم لم يرغب أحد في التواجد بجواري. كان التفكير في قضاء عطلة نهاية الأسبوع بمفردك أو الذهاب إلى يوم الجمعة بدون خطط في تلك الليلة ، يكبر مثل هذه المحنة المرعبة.

أيضًا في العشرينيات من عمري ، أشعر أن لدي ذلك أيضًا حيث كان الأمر كما لو كنت أعمل طوال الوقت وكنت صاحب شركة صغيرة ، أحاول بناء زبائن في أي مدينة كنت أعيش فيها. إذا كانت ليلة الجمعة أو السبت ، ولم يرغب أحد في الخروج ، كنت مثل ، "حسنًا ، أنا أخيرًا أكبر سنًا بما يكفي للخروج. لماذا ليس لدي خطط لأسابيع في المرة الواحدة؟ " ثم، إنه أمر غريب ، لأنني كنت أتحرك كثيرًا. وأعتقد أنه في أي وقت تنتقل فيه إلى مدن مختلفة ، من الصعب أن تلتقي بشبكة اجتماعية على أي حال ، لكن ينتهي بي الأمر بتكوين صداقات دائمًا وسيكون لدي دائمًا أشخاص يمكنني الاقتراب منهم.

لكنه كان غريبًا ، لأن ذلك يجب أن يكون حول الناس في الواقع انتهى به الأمر إلى الجنون ، لأنه من خلال هذا الخوف ومن خلال كل هذا العمل الشاق للحصول على لقد خرجت من كوينسي ، وحصلت على رخصة التجميل الخاصة بي ، وأصبحت مصفف شعر مكتفيًا ذاتيًا ، وفجأة كل الإبداع والحب الذي كنت أعطي لعملائي ، كل ذلك يومًا ، يومًا بعد يوم ، وربما العلاج الذي كنت أقوم به لسنوات وأنني كنت أرى العمل الشاق الذي كنت أقوم به في حياتي يؤتي ثماره ، كنت مثل ، "أوه ، في الواقع أنا فعل مثل أن تكون وحيدًا. أنا فعلا بحاجة لقضاء ليلة جمعة بمفردي. لا أريد خططًا في ليلة الجمعة ، لأنني إذا خرجت ليلة الجمعة ، فلا يمكنني حقًا الحضور للعمل صباح يوم السبت وأكون هناك من أجل عملائي ، والاستماع إلى جميع القصص المختلفة المجنونة التي سأسمعها اليوم أثناء مزج ألوانها ، أثناء اكتشاف ، هل يمر هذا الشخص بشيء ما أم يريده حقًا هامش؟ متى سيأتي هذا الشخص التالي؟ هل تأخروا حقًا 45 دقيقة الآن عن موعدهم الأول؟ "من الصعب جدًا موازنة جدولك الزمني واكتشافه عندما تكون في صناعة الخدمات كمصفف شعر. نسيت ما كنت أقوله مرة أخرى.

ميشيل لي:
إذا كنت وحدك في المنزل ، فماذا تفعل للرعاية الذاتية؟ هل تشاهد التلفاز؟ هل تتأمل؟

جوناثان فان نيس:
أستيقظ وأتأمل لمدة خمس إلى سبع دقائق.

ميشيل لي:
خير لكم.

جوناثان فان نيس:
هذا مثل شيء يومي. ثم إذا لم أضطر إلى العمل ، كنت سأصنع القهوة الرائعة. كنت أرقص حولها ، مع أو بدون تصويرها على Instagram. سيحدث ذلك. ثم إذا كان لدي يوم عطلة ، كنت سأذهب إلى التزلج على الجليد.

حسنًا ، كنت أذهب أولاً إلى الجمباز ، لأنني وجدت هذا المكان حيث يمكنني ممارسة الجمباز في الصباح ، لذلك كنت سأذهب إلى هناك. ثم أذهب للتزلج ، ثم أعود إلى المنزل وأستلقي مع قططي.

ثم بعد الاستلقاء مع قططي لمدة ساعتين أو ثلاث ساعات تحت غطاء الجاذبية في صمت ، سأفعل-

ميشيل لي:
ما هي بطانية الجاذبية؟

جوناثان فان نيس:
يا إلهي هذا بطانية مرجحة هذه فقط... يا إلهي ، سأفعل-

ميشيل لي:
إنه مثل عناق؟

جوناثان فان نيس:
نعم ، سأستلقي تحت ذلك وألعب مع قطتي. ثم أشاهد تحدي الخبز البريطاني ، وتكون قادرًا على الإعجاب... نعم ، سأحصل على الطعام لصنع مخبوزات رائعة بنفسي أثناء المشاهدة تحدي الخبز البريطاني ، ومجرد التسكع في المنزل. ربما تأخذ القليل من المشي بعد ظهر ذلك اليوم ، ربما يكون لديك القليل من الضجيج ، لكن إذا كنت أعمل كثيرًا في أحلام اليقظة هذه بقدر ما كانت ، فأنا بالتأكيد لن أغادر منزلي بعد أن أمارس التمارين في صباح.

أود فقط قضاء وقت ممتع مع قططي في الليل. نعم ، أحب قضاء الوقت بمفردي في المنزل. احب ان... لأنني أيضًا أتركه حقًا على حلبة الرقص. سواء كنت أقوم بعمل الشعر بدوام كامل أو أفعل كل تلك الأشياء التي يمكنني القيام بها المتعلقة بها كوير آي أن أكون ناجحًا ، فأنا أحب عملي. لطالما أحببت القيام بالأشياء التي أقوم بها. وقد تعلمت هذا الشيء عن نفسي حيث إذا لم أكن متحمسًا ومهتمًا بالشيء الذي أفعله على أي حال ، فأنا حقًا لا أريد أن أفعله. إنه مثل eww ، لا أريد أن أفعل ذلك. وأشعر وكأنني دفعت مستحقاتي من خلال أشياء لا أريد القيام بها.

الآن يبدو الأمر كما لو أنني حقًا... ولكن أيضًا ، هذا أمر مهم إذا كنت صغيرًا ، تستمع إلى هذا ، واسمحوا لي أن أكرر هذا: أنا دفع. مستحقاتي. فعل الاشياء. لا اريد ان افعل. أنا هل حقا فعلت. أعني أنني كنت مساعدًا لمدة أربع سنوات ثم... لأنني أشعر أن بعض الناس مثل ، "كيف فعلت ذلك؟" يبدو الأمر كما لو أن الكثير من هؤلاء الأطفال في هذه الأيام لا يريدون العمل بجد.

ميشيل لي:ممتاز نافذ الصبر.

جوناثان فان نيس:
أعني ، عليك قضاء بضع سنوات في الاستماع إلى بعض لا قبل أن تتمكن من معرفة كيفية الحصول على نعم. لم يحدث My Yes حتى بلغت الثلاثين من عمري ، وكان ذلك من خلال القيام بذلك كثيرا من العمل.

ميشيل لي:
هل تعتقد أن العناية بالبشرة هي رعاية ذاتية؟

جوناثان فان نيس:
نعم!

ميشيل لي:
ماذا في يوم إجازتك ، أو حتى في يوم عادي ، ما الذي تفكر فيه... هل تحب قناع الورقة؟ هل لديك روتين كامل للعناية بالبشرة؟

جوناثان فان نيس:
أقوم بعمل الأقنعة الورقية إذا لم أفعل طبيعتي ، "حسنًا ، لقد تركتها على حلبة الرقص." كما لو كنت في المنزل في الساعة السابعة مساءً ، أتسكع مع قططي. كان هذا أشبه ما يكون ، يا إلهي ، كان مثل حفل إيمي للفنون الإبداعية وكرة الحاكم ، وربما كان الشمبانيا يتحدث معي ، وكنت كما أحتاج... هذا عندما سأفعل قناع الورقة. في الروتين اليومي ، سأقوم بعمل لاصقات للعين. الذي - التي شيء سأفعله--

ميشيل لي:
هل لديك رقعة عين مفضلة؟

جوناثان فان نيس:
أنا أحب هؤلاء [بيتر] توماس روث ، بقع عين رائعة. أنا أيضًا أحب شخصيات Joanna Vargas الفردية ، لكن... [يهمس شيئًا بعيدًا عن الميكروفون]. لذلك أنا أحب عائلة بيتر توماس روث ، وأنا أيضًا أحب الملاعق الباردة مع السيروم عليها ، لأنه في بعض الأحيان عندما أشعر-

ميشيل لي:
هل رأيت... يطلق عليهم قفازات الجليد؟

جوناثان فان نيس:
أنا loooove تلك القفازات.

ميشيل لي:
أنا فقط حصلت على هؤلاء. هم وبالتالي حسن.

جوناثان فان نيس:
رائع جدا. أنا أحب تلك. لكن روتين العناية اليومية بالذات لي بشكل أساسي هو الاستحمام ، والتنظيف في الحمام ، والخروج من الحمام ، والمصل الرائع الخاص بي ، والذي أصبح مؤخرًا حقًا في الريتينول النباتي واحد من Biossance. أستخدم ذلك ثم أفعل ذلك Squalane + كريم العين بالطحالب البحرية.

إنه أمر مضحك للغاية ، منذ أن بدأت العمل مع Biossance ، ليس لأنني مضطر لذلك ، أنا فقط... في البداية كنت مثل ، "يا إلهي." لقد أحببتهم بالفعل على أي حال ، بعض الأشياء ، ولكن بمجرد أن بدأت في عمل شراكة معهم كنت مثل ، "حسنًا ، دعني أجرب هذا ودعني أجرب ذلك." والآن ، لأنه لا يوجد عطر في أي منها و الصدفية لدي حقًا لا أحب العطر ، أنا فقط أحب... الآن عندما أفعل أشياء أخرى ، إذا كنت أفعل إغراء لحظة أو لحظة مع أشخاص آخرين مثلهم ، "ما الذي يعجبك؟" أنا مثل ، "Biossance هذا ، Biossance ذلك." إنهم مثل ، [همسات "لا حقًا ، ما الذي يعجبك؟"] بعد ذلك ، أنا مثل ، "لا ، بجدية. لقد تحولت حقًا إلى ملكة Biossance ".

الآن الشيء الوحيد الذي أستخدمه ليس Biossance هو هذا Algenist Color Correcting Blurring Primerالذي أنا حب. ثم أستخدم هذا Cover FX Concealerالذي أنا حب، لأنه لوني المثالي. لذلك أنا لا أحب قليلا مثل... لذا المصل ، كريم العين ، ثم بعد ذلك أفعل كريم إصلاح Squalane + Omega مثل الثلثين ، ثم نصف الثلث المتبقي لديّ أعمل على التمويه التمهيدي ثم نقطة من المخفي.

ميشيل لي:
ووه.

جوناثان فان نيس:
لذلك قمت بخلط ذلك معًا ككريم BB محلي الصنع.

ميشيل لي:
وهل تلبسه بالأصابع فقط؟

جوناثان فان نيس:
نعم ، أضعه بأصابعي في كل مكان. في بعض الأحيان سأفعل فرش ارتيس لو... لأنني لا أعرف ما هو. هناك بعض الأوقات حيث إذا كان الجو رطبًا جدًا ، فإن أصابعي متعود اضغط عليه في بشرتي ، لذلك أحتاج إلى الفرشاة لتوصيل المنتج بسلاسة.

ميشيل لي:
هل هي فرشاة Artis ، مثل الفرشاة المستديرة التي بها ثقوب…؟

جوناثان فان نيس:
أفعل ذلك مثل جسدي. أفعل ذلك الذي يشبه حجم الملعقة على وجهي. ثم أضع ذلك في كل مكان ثم أعود بنفس خافي العيوب Cover FX Concealer ، ووضعته تحت عيني ومنطقة المثلث هذه. ثم، إذا كنت في الكاميرا ، فسأقوم بعمل القليل من البرونزر على حوافي فقط لجلب هذا التركيز على وجهي.

ميشيل لي:
تشغيل كوير آي هل تقوم بعمل مكياجك الخاص؟

جوناثان فان نيس:
أنا افعل.

ميشيل لي:
أوه!

جوناثان فان نيس:
لكنني أتأثر أحيانًا ، لأنه عادة ما يكون لدينا فنان ماكياج. أحتاج لمسات. كما لو كان شعري يتجعد أو أتعرق حقًا. لكن عادةً ما أكون مستعدًا للانطلاق.

ميشيل لي:
نعم. حسنا انتظر! لذلك أنا بحاجة إلى أسرار شعرك أيضًا ، لأنني أشعر أنني على وجه التحديد لدي هذه الصورة لقلب الشعر ، ولديك مدهش شعر.

جوناثان فان نيس:
شكرا لك.

ميشيل لي:
قل لي كل أسرارك.

جوناثان فان نيس:
أكبر نصيحتي للناس ، إذا كنت ترغب في الحصول على شعر يتصرف بشكل أفضل ، لا تفرط في الغسيل ، وأنا متأكد من أنك سمعت ذلك 10 ملايين مرة.

ميشيل لي:
هذا مثير للجدل الآن ، لأنني أشعر الآن أنني سمعت المزيد والمزيد من الناس يقولون ، لا ، لا ، لا. اغسلي شعرك كل يوم. لقد تحدثنا عن ذلك هنا في الواقع-

جوناثان فان نيس:
انا لا. انا لا. أنا لا أوافق ، لأننا نعلم أن شعرنا مشابه جدًا للنسيج ، أليس كذلك؟ إذا نظرت إلى القماش وشعرك ، ستجده متشابهًا جدًا في الملمس والتردد. لذلك إذا كنت تبلل فستانك الجميل ثم تضعه في المجفف كل يوم ، قوامه ، لأن شعرنا هو في ذمة الله تعالى. الشعر الذي تعلق على رأسي ميت. إنه ليس العيش والتنفس. لذلك تمامًا مثل القماش الذي نرتديه. لذلك سوف يتعب ، سيصبح مثل المجفف مرارًا وتكرارًا ، لذا فهو مثل ، ليس تصفيفًا بالحرارة أكثر من اللازم. عمل واقيات الحرارة عندما أحتاجهم. وكذلك أحاول عدم غسل شعري أكثر من اللازم الآن. عندما أكون في مكان الجمباز ، إذا كنت أسقط في حفرة حيث كانت جميع أقدام الأطفال ، فإن هذا يزيد من تكرار غسل شعري.

ميشيل لي:
نعم فعلا. بالتأكيد.

جوناثان فان نيس:
لأنه متسخ حرفيا. لكن عندما كنت أمارس اليوجا الساخنة كل يوم في بيكرام ، كنت أحصل على منشفة اليوغا الصغيرة الساخنة. كنت أضع رأسي فقط على سجادة اليوجا الخاصة بي ، والتي كانت حصري ومناشفي فقط. لا أعتقد أن تعرقنا مقزز حقًا. هناك بعض الدهون هناك ، وهو أمر رائع. وإذا كنت نكون سأصر على غسل شعرك يوميًا ، سأفعل زيتًا أو زيتًا للتطهير غسيل الشعر الجديد أو شيء ليس كذلك محمل بالكبريتات.

ميشيل لي:
هل حاولت التبديل إلى مثل [منتجات التجميل النظيفة [( https://www.allure.com/gallery/best-of-beauty-natural-organic-green-beauty-product-winners)?

جوناثان فان نيس:
لا أستخدم فترة العطر. لقد توقفت عن استخدام واحدة من بلدي جدا المفضل الشامبو ، الذي لا أريد التخلص منه الآن بعد أن كنت محبوب على الرغم من أنه كان كذلك مدهش، بسبب العطر ، ورفض الشفافية حول ما في العطر. في مجال العناية بالبشرة ، ما زلت أستخدم بخاخات Byredo ، ولكن إذا كان كريمًا أو شامبوًا أو بلسمًا ، فكل ما له مثل الوصول غير المقيد إلى بشرة جسدي ، إذا كانت تقول "عطر" ، إذا كانت كلمة "عطر" ، فهي لا.

ميشيل لي:
نعم. حسنًا ، إنه صعب ، لأنك لا تعرف ما هو.

جوناثان فان نيس:
أنت لا تعرف ما بداخلها.

ميشيل لي:
كان موضوع الاستدامة كبيرًا جدًا في صناعة التجميل في الوقت الحالي ، لكنني أشعر أنه لا يتحدث بالضرورة عن المكونات. يتعلق الأمر أكثر بالحديث عن البلاستيك ، ومن ثم تتحدث بعض الشركات عن التحول إلى مواد بلاستيكية معاد تدويرها بالكامل أو أشياء مختلفة فقط. هناك هذه الشركة تدعى بلولاند، وهي ليست منتجات تجميل ، لكنها مثل منتجات التنظيف حيث اعتقدت أنها كانت رائعة جدًا. لأنه إذا فكرت في الأمر ، كأن تشتري شيئًا من منظف الزجاج ، لا أستطيع أن أتذكر النسبة المئوية ، لكن 95٪ منها عبارة عن ماء. حق؟ لذلك نحن نقوم بشحن هذه الأشياء الضخمة مثل منظف الزجاج في كل مكان عندما يكون الماء في الغالب. لذلك في الأساس ، أنشأت هذه الشركة... تحصل على هذه الزجاجة الواحدة وتستمر في إعادة ملئها.

جوناثان فان نيس:
أوه مثل فولين!

ميشيل لي:
نعم ، وبعد ذلك فقط تأخذ... إنها تقريبًا مثل علامة التبويب Alka Seltzer الصغيرة ثم تضعها في منظف الزجاج بالكامل. أنا مثلها وبالتالي ذكي ، لأنه عندما تذهب إلى المتجر أو إذا طلبت من الإنترنت أو شيء ما ، فأنت لا تطلب شيئًا ضخمًا. أنت فقط تطلب الجهاز اللوحي الصغير لإعادة التعبئة. أشعر أن هذه هي أنواع الأشياء الذكية جدًا.

جوناثان فان نيس:
نعم ، الابتكار! نعم ، الابتكار! [وقفات] نعم ، الابتكار!

ميشيل لي:
حسنًا ، أريد أن أكون واعيًا بوقتك. أعلم أنك أصبحت في وقت سابق من هذا العام أول سفيرة للعلامة التجارية Essie غير أنثى. أنا ، بصفتي متعصبًا تمامًا للأظافر ، أنا متحمس جدًا لذلك. متى اهتممت بالأظافر لأول مرة ، وماذا عن الأظافر التي تحبها؟

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، حقًا ليس لتسمية إسقاط ، ولكن من أولًا هل حقا جعلني في الأظافر كان السيدة جيجي حديد، لأننا أصبحنا أصدقاء ، وكنا نتسكع مع فن الأظافر الشرس هذا. وقلت ، أظافرك رائعة جدًا. كانت مثل ، لماذا ليس لديك القليل من فن الأظافر؟ وكنت مثل ، لا أعرف. لأنني في كل مرة أحاول فيها طلاء أظافري يبدو وكأنه شخص لم يسبق له مثيل... يبدو أنني لم أرسم أظافري من قبل. لطخة جدا ، قبيحة جدا ، ليست لطيفة جدا. كأنني لست رائعًا... عندما كنت في مدرسة تصفيف الشعر ، عندما كنت أعمل في محطة تجميل الأظافر والعناية بالقدمين ، كان هناك أربع مرات في اليوم خلال هذين الأسبوعين ، لذلك أعتقد أن أكثر ما يمكنك الحصول عليه مثل 48 ماني أو بيدس. حصلت على 48 عناية بالأقدام ، لأنني كنت كذلك... حسنًا ، لقد حصلت على مانيكير واحد ثم 47 باديكير ، لأن تلك السيدة كانت غاضبة جدًا وتبدو أظافرها سيئة للغاية. كان المعلم مثل ، فتاة ، لا يمكنك أبدًا عمل مانيكير. إذا كان بإمكانهم رؤية الجودة. لأن يدي مرتعشة ، لم أستطع فعل ذلك بشكل جيد.

ميشيل لي:
سرير الأظافر الخاص بك لطيف للغاية ، رغم ذلك. أنا أحب النظر إلى أظافرك الآن.

جوناثان فان نيس:
شكرا لك! ولكن بعد ذلك عندما كان جيجي مثل ، يجب أن تقابل صديقي ماي. هي تفعل أظافري. ثم قابلت صديقي مي [كواجيري].

ميشيل لي:
أوه، مسامير من مي?

جوناثان فان نيس:
نعم! مسامير من مي. هي تفعل أظافري. لقد أدرجتها حقًا أكثر في حياتي ، وأصبحت صديقة جيدة حقًا وشخص أتطلع حقًا إلى رؤيته كل أسبوعين. لقد ساعدتني حقًا في استكشاف جانبي الإبداعي عندما يتعلق الأمر بالأظافر.

ميشيل لي:
حسنًا ، هل خططت للخمس أو العشر سنوات القادمة؟ اين تتمنى ان تكون؟

جوناثان فان نيس:
على قيد الحياة. مزدهرة. بطل أولمبي مثلي الجنس في التزلج على الجليد مع صديقي إليوت [هالفرسون] ، وسيضطر إلى الذهاب إلى صالة الألعاب الرياضية وضخ بعض الحديد ، حتى يتمكن من رفعي ، لأنه حتى على الرغم من أنه يبلغ طوله خمسة أقدام وسبعة و 112 رطلاً مبللاً ، أعتقد أنه سيكون ممتعًا حقًا إذا ألقينا بالجميع في حلقة وكان يرمي بي ويرفعني على الرغم من أنني أكبر بكثير من له. أعتقد أنه سيكون حقًا مرح.

ميشيل لي:
هل اتصلت بك NBC لتكون كمراسل في الأولمبياد؟

جوناثان فان نيس:
لا. ولكن أيضًا ، هل تعرف ما هو الشيء الآخر الذي أفكر فيه حقًا بشأن الألعاب الأولمبية؟ أحب الألعاب الأولمبية ، لكنهم دائمًا في سنوات الانتخابات. لا يمكنني أن أكون أكثر من اللازم ، لأن... كنت أتحدث عن هذا في وقت سابق ، أتساءل عما إذا كنت مستثمرًا جدًا في تكرار الذهب لفريقنا "16 والتأكد حقًا من أن السيدة علي رايزمان قد تأهلت لهذا النهائي الفردي الشامل ، والذي هي وبالتالي استحق. ونعم ، لقد حصلت على الفضة ، لذلك سأصفق من أجل علي ، نعم. لم أكن أدرك حقًا مصير ترامب الوشيك ، لأنني كنت مثل ، نعم ، العمل الجماعي الأولمبي. نعم ، نحن نفوز. لا بأس.

ميشيل لي:
إنه الكثير من الهاء.

جوناثان فان نيس:
نعم ، لم أستطع التركيز حقًا على عافية أمريكا عندما فتياتنا ، لأن... هل تعلم عندما أصبحت أكثر وطنية عمياء؟ إنه خلال دورة الألعاب الأولمبية. أنا هل حقا فعل. أنا محبة جدًا وأقبل الجميع حتى يحين وقت ممارسة الرياضة الجماعية للسيدات وبعد ذلك أصبح... لقد اضطررت حقًا إلى التحقق من نفسي ، لأنني كذلك أون فويغو لرياضات الفرق النسائية في الولايات المتحدة. الرياضات الرجالية ، يمكنني أن أكون مثل ، نعم ، أحب لاعبي الجمباز من البلدان الأخرى ، ونعم ، كرة القدم ، أيا كان. لكن الرياضات الجماعية النسائية ، يا عزيزتي. رائع.

ميشيل لي:
إنهم جيدون جدًا. هل هناك حب حقيقي على الآخر؟ هل تحب مشاهدة الجمباز أو مشاهدة التزلج على الجليد؟

جوناثان فان نيس:
سورة نوح اه.

ميشيل لي:
كلاهما جيد جدا.

جوناثان فان نيس:
نعم ، سيكون هذا مثل القول ، هل تحب مثل فينوس أو سيرينا أكثر؟

في عامي 98 و 2002 ، إذا كان لدينا فريق مسابقة التزلج الفني على الجليد ، فهل كانت ميشيل كوان قد فازت بالميدالية الذهبية الأولمبية ، وستفوز في التزلج على الجليد. لأننا لم نحصل على فريق حتى 2014. ولكي نعرف هذا ، كان علينا العودة وإلقاء نظرة على تلك المسابقات في تلك السنوات وبعد ذلك... لأنك تعرف شيئًا عن الفريق ، إنه مثل البلدان المشاركة في حدث الفريق ، إنه مثل البرنامج القصير للأزواج. إنه مثل من يحصل على واحد ، اثنان ، ثلاثة ، أربعة ، خمسة ، تحصل على مقدار معين من النقاط. إنها مثل قواعد Grand Prix و Mario Kart لكيفية حصولك على النقاط. لذا فعلينا أن نعود إلى الوراء ونفهم ذلك. انا اتعجب. أنا هل حقا يتساءل. كنا نوعا ما نقتلها. كان لدينا بعض الفرق الشرسة. كان لدينا بعض الأفراد الشرسة.

اريد فردها... أنا فقط أحاول معرفة كيف يمكنني الحصول على ميشيل كوان تلك الميدالية الذهبية الأولمبية ، لأنه كما ترون ، إذا كنت قد قرأت الكتاب ، فلن أنتهي منه. لقد تجاوزت الأمر. هي صديقي الآن. انا ليس فوقها.

ميشيل لي:
أنا أعرف. أنا أحبها إلى الأبد. إنها مثل ملكة أمريكية آسيوية!

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، نعم ، إنها ملكة أمريكية آسيوية. إنها أيضًا مثل لي ملكة. لكن الجميع مثل ، ما هو المشاهير في قائمة أمنياتك؟ أنا مثل ، أنا آسف أن الأمر انتهى. لقد فعلتها بالفعل. هناك حرفيا ، هناك-

ميشيل لي:
انتظر! هل قابلت بيونسيه؟

جوناثان فان نيس:
لا ، لكن أنا آسف أن بيونسيه هي بيونسيه ، لكن ميشيل كوان كانت بيونسيه قبل أن أعرف حتى ما يمكن أن تكونه بيونسيه ، وميشيل كوان... مثل ميشيل كوان حرفياً.. عندما كنت في VMA ، سُئلت ، إنهم مثل ، إذا كان بإمكانك أن تقع بين أي شخصين من المشاهير الليلة ، فمن سيكون؟ وكنت مثل ، أوه ، ميشيل كوان... وهم مثل ، لا ، لقد كانوا هنا. كنت مثل ، أوه ...

ميشيل لي:
هل يمكننا دعوتها الآن؟

جوناثان فان نيس:
انها لي شخص.

ميشيل لي:
يا الهي. أحب ذلك. حسنًا ، شكرًا جزيلاً لك. هل هناك أي شيء تريد مشاركته مع جمهورنا؟ أي نوع من المقابس المخزية أو أي شيء؟

جوناثان فان نيس:
حسنًا ، الكتب متوفرة الآن ، وأعتقد أنه إذا كنت لا تزال تستمع إلى هذه الحلقة معي وإذا كان ذلك بسبب أنك كنت كذلك مهتم بالكتاب ، أشعر من وجهة نظر الصحافة أن الكثير من العناوين الرئيسية التي ارتبطت بهذا الكتاب هي مثل: كوير آي Star Comes Out about HIV Diagnosis ، وهذه الأشياء الأخرى التي توصلت إليها والتي كانت صعبة حقًا بالنسبة لي لاتخاذ قرار بالحديث عنها. وكانت تلك الأشياء التي سببت لي الكثير من الكرب والحزن ، مهما يكن.

لكن هذا الكتاب أيضًا بهيج وهو مكتوب حقًا بصوتي. إنها قصتي. إن روايتي هي التي يجب أن أبتكرها وأصبها وأصب نفسي فيها. وهي تغطي بالفعل الأشياء الصعبة التي مررت بها في حياتي ، لكنها حقًا احتفال بكل شيء مررت به حتى وصلت إلى ما أنا عليه الآن. وهي حقًا... إنها شهادة على حقيقة أن من تراه كوير آي هذا ما أنا عليه. أنا أحب الحديث عن قصات الشعر. أنا أحب الحديث عن الحاجبين. أريد أن أتحدث عن الألوان الكنتورية والتصحيحية ، وكيف يمكننا الدمج تأمل في روتين العناية الذاتية والجمال لدينا. لكنني أيضًا شخص شغوف بشدة بالسياسة وبشأن رفاهية الأشخاص المهمشين لدينا ، ورفاهية أفراد مجتمع LGBTQ + و غير ثنائي. وها يكون كتاب ممتع. إنه كتاب صعب ، لكنه ممتع.

سألني أحدهم ، ماذا تريد أن يأخذ الناس من هذا الكتاب؟ ودون أن يفوتني إيقاع ، كنت مثل جوي. أريد أن يكون الناس قادرين على الاستمتاع ، لأن الحياة سعيدة. وأعتقد أن القدرة على الحصول على فرصة لتجربة الحياة أمر مؤلم. إنه بهيج. إنه أمر مأساوي. إنه مبتهج. إنه نشاز بين الأضداد ، وهذا هو نوع الحياة. وأعتقد أن المسار حقًا هو إيجاد التوازن في كل ذلك ، وهو الآن ليس عليك حقًا قراءة الكتاب ، لأن هذا نوع من جوهره. أنا فقط أمزح.

الجوهر هو حقًا كما لو كنت تعرف كل ما يمكن معرفته عني ، فهل ستحبني بعد الآن؟ وأعتقد أن هذا سؤال ممتع أكثر مما يبدو. لذلك آمل أن يقرأ الناس ذلك.

ميشيل لي:
لا ، أنا أوافق مائة بالمائة. إنه يشعر بالسعادة. وقرأت كل كلمة منه بصوتك. هو - هي حقا هو صوتك. وأود فقط أن أقول لك ، أنت حقًا شعاع الشمس هذا ، مجرد إلهام. وعندما اكتشف الجميع في مكتبنا أنك قادم ، كان الناس متحمسين للغاية.

جوناثان فان نيس:
شكرا جزيلا لاستضافتي لك. أنا أحب إغراء، وأنا أحب كل ما تفعله Allure من أجل الجمال أيضًا.

ميشيل لي:
اوه شكرا لك!

جوناثان فان نيس:
هذا عظيم جدا! شكرا جزيلا لاستضافتي لك.

ميشيل لي:
حسنا شكرا للجميع. وداعا!

ميشيل لي:
حسنًا ، الجميع. أتمنى أن تكون قد استمتعت بالدردشة مع جوناثان فان نيس. أحب أن تذكيره للناس هو أن رسالته تتعلق في النهاية بالفرح ، لأن هذا ما أفكر فيه حقًا عندما أفكر فيه. لذلك يخرج الجميع ويشتري ويقرأ كتاب JVN ، فوق القمة. شيء مذهل! ولا تنسى الاشتراك ال إغراء تدوين صوتي، وامنحنا خمس نجوم اذا اعجبتك هذه المحادثة.

يلقي "Queer Eye" يحاول 9 أشياء لم يفعلوها من قبل